ivan ([info]ivand) wrote,
2010-10-15 15:08:00

Почему-то

несколько неведомых мне граждан прислали письма с требованием выступить в защиту Егора Бычкова.
Я вообще ничего и нигде про это писать не хотел по ряду причин, но вчера наткнулся на запись доброго знакомого (под замком, в связи с чем – без ссылки, верьте на слово): «Если вы одобряете приговор Бычкову – значит вы за то, чтобы страной правили наркомафия и ментовская блядва». Кажется, так. В общем, резануло.
История показательная. Показывает она, в основном, насколько населению отечества, активной, что печально, думающей его части плевать на свободу, в том числе и свою.
А ведь все довольно просто: взрослых вменяемых людей нельзя пристегивать к железным койкам. Нельзя насильственно лишать свободы (речь, понятно, о "гражданской активности", а не о судебных приговорах). И не важно при этом, насколько благими соображениями ты руководствуешься, и насколько отвратительные подонки тебе противостоят. И неважно, кстати, какие договоры фонд «Город без наркотиков» заключает со своими «пациентами», и уж тем более – с их родственниками, перед тем, как пристегнуть пациентов к койкам. Это преступление, за него надо отвечать.
(Это если не концентрироваться на сообщениях об избиениях и пытках «пациентов» в «Городе без наркотиков», достоверность которых вызывает сомнения, хоть и не особенно сильные, - я когда-то листал толстенную книгу о деятельности фонда, фондом же изданную, они там не особенно стеснялись, описывая методологию побед над мировым злом).
Соответственно, бороться защитники Бычкова могут за помилование, смягчение приговора, но никак не за оправдание. Бычков – преступник с точки зрения действующего российского законодательства.
Есть вот какой, правда, нюанс: мне, например, к сожалению, доводилось общаться с героиновыми наркоманами. Их вменяемость, дееспособность – вопрос дискуссионный (с точки зрения здравого смысла, а не действующего законодательства, это важно).
Наверное, защитникам Бычкова стоит хвататься за прецедент, и пытаться законодательство как-то изменить. Там куча сложностей, понятно, и главное, сторонники такого рода изменений должны отдавать себе отчет – если наркоманы будут признаны недееспособными, а лекари типа Бычкова, соответственно, получат право практиковать свои методы, то и за пресловутые «убийства ради дозы» не судить придется, а лечить.

Человек, на которого я выше ссылался, написал еще, что на самом деле «мы на войне», что это ситуация, которая требует простых решений и т.п. Модный, кстати, тезис.
Я вот тоже думаю, что идет война, давно, если не постоянно. Война, в ходе которой любители простых решений пытаются спихнуть мир (т.е. маленький кусочек мира, конечно) в канаву бинарных оппозиций, из которой люди, по правде-то сказать, не так давно выбрались. Если вообще выбрались.
И для людей, понимающих ценность свободы, смысл этой войны – отстоять право на сложность. На непростые решения. На возможность учитывать, или хотя бы замечать нюансы.

(Тут мы отвлекаемся еще от того соображения, что в стране, где даже марихуана не легализована и за пакет безвредной травы могут дать такой же срок, как за чемодан героина, гражданская активность в деле борьбы с наркотиками, - крайне сомнительное занятие).

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 288 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]tapirr

October 15 2010, 11:16:10 UTC 1 year ago

+1000

[info]lakton

October 15 2010, 11:37:19 UTC 1 year ago

вам, сильно запоздало, большое спасибо за все ваши посты. и за неравнодушие к этой теме

[info]tapirr

1 year ago

  • Loading...

[info]abigaille_i

October 15 2010, 11:19:08 UTC 1 year ago

А что, в обычных государственных дурдомах фиксация и прочие атрибуты применения физической силы уже исключены? да ну?

[info]mc_leesnick

October 15 2010, 11:21:05 UTC 1 year ago

В психиатрическое заведение человека можно поместить только на основании врачебного заключения и соответствующей санкции суда.

[info]abigaille_i

1 year ago

  • Loading...

[info]babulka

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]andronic

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]s0ldier_jane

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]s0ldier_jane

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]svinkina

1 year ago

  • Loading...

[info]ulianov_levin

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

October 15 2010, 11:20:14 UTC 1 year ago

http://mc-leesnick.livejournal.com/1587839.html

простите, что ссылкой, но там большой текст.

[info]kramskoy

October 15 2010, 11:22:02 UTC 1 year ago

Огромное спасибо за этот пост. Ни слова прибавить (по сути), ни слова убавить.

[info]firelight_ru

October 15 2010, 13:28:09 UTC 1 year ago

А вы подумайте почему суд не привлек родителей, как соучастников. Может прибавится что.

[info]kramskoy

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

October 15 2010, 11:26:36 UTC 1 year ago

еще один, блядь. простите, вырвалось. изучите блядь сначала предмет о котором говорить начинаете, ну пожалуйста, ведь такой умный человек, а как рот откроет - пиздец просто.

1. Никто в фонде "Город без наркотиков" никого насильно не держит. Туда приезжают добровольно, с родителями, подписывают бумаги.

2. Наручниками наркомана пристегивают на период ломки 27 дней, это необходимо, без этого в 99,99% случаях наркоман сорвется и пойдет за дозой, не будет на нее денег будет грабить убивать.

3. Наркоман под кумаром и ломкой, НЕ ЧЕЛОВЕК. В нем нет ничего человеческого, ни любви ни не невисти - это одна огромная алчущая дозы пасть, ни разума ни совести. Тысячи случаев знает уже Фонд когда родители сдавали своих чад, и те, переломавшись потом руки целовали за то что спасли их.

Еще раз, изучите блядь наконец тему что такое наркотики, и чем НА САМОМ деле занимается Фонд "Город без наркотиков"

Стыдно должно быть.

Передачу хотя бы посмотрите, глядишь за 40 минут прояснится в голове.

Deleted comment

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]krekotun

1 year ago

  • Loading...

[info]knup_ru

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]mrpushisty

1 year ago

  • Loading...

[info]alle_xi

1 year ago

  • Loading...

[info]emdin

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]emdin

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]waterwhere

1 year ago

  • Loading...

[info]emdin

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]slider23

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]argument152

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]maina_woopka

1 year ago

  • Loading...

[info]adolfych

1 year ago

  • Loading...

[info]karslon

1 year ago

  • Loading...

[info]alleinstehen

1 year ago

  • Loading...

[info]svinkina

1 year ago

  • Loading...

[info]maina_woopka

1 year ago

  • Loading...

[info]yakov_a_jerkov

1 year ago

  • Loading...

[info]alleinstehen

1 year ago

  • Loading...

[info]ivan_gandhi

1 year ago

  • Loading...

[info]alle_xi

1 year ago

  • Loading...

[info]lakton

1 year ago

  • Loading...

[info]ammosov

1 year ago

  • Loading...

[info]lakton

1 year ago

  • Loading...

[info]gausov

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]lakton

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]donnerwort

1 year ago

  • Loading...

[info]argument152

1 year ago

  • Loading...

[info]curious_watcher

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]emdin

1 year ago

  • Loading...

[info]yastrreb

1 year ago

  • Loading...

[info]svinkina

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]dimrub

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]dimrub

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]oboguev

1 year ago

  • Loading...

[info]karliic

1 year ago

  • Loading...

[info]puremind

1 year ago

  • Loading...

[info]alwayslucky

October 15 2010, 11:29:08 UTC 1 year ago

соглашусь с Вами.

[info]knup_ru

October 15 2010, 11:29:40 UTC 1 year ago

вы в начале своего поста заблуждаетесь, а потом сами фиксируете это.
"взрослых вменяемых людей" - вы считаете всех наркоманов взрослыми вменяемыми людьми?
"Их вменяемость, дееспособность – вопрос дискуссионный" - этот тезис мне ближе. но вам стоит определиться. или они взрослые и вменяемые, или (среди них есть) невменяемые.

при этом я с вами соглашусь в том, что гражданское общество по результатам текущих дискуссий должно выступить с законодательной инициативой и поставить вопрос о признании тяжёлых наркоманов людьми, требующими принудительного лечения, перед парламентом.

[info]aloneonthepluto

October 15 2010, 11:31:40 UTC 1 year ago

вот вот, какой то куртуазный язык подмен, либо автор пишет откровенную глупость, что странно, вроде бю умен, либо это заказной троллинг.

[info]zlaya_ssuka

1 year ago

  • Loading...

[info]puremind

1 year ago

  • Loading...

[info]kramskoy

1 year ago

  • Loading...

[info]puremind

1 year ago

  • Loading...

[info]barskaya

October 15 2010, 11:30:06 UTC 1 year ago

текст можно сразу выбросить

Не правильное обращение (не та методология) с наркоманами в этом деле вовсе не причина, а предлог. Причина - это наезд фондом на ментов, крышующих наркотики.


// взрослых вменяемых людей нельзя пристегивать к железным койкам.

- это именно что вменяемых нельзя. А человека в ломке необходимо, ибо выйди он на улицу, будет 100% преступление.
Другое дело что Вы даже не заикнулись о том, что альтернативной сети реабилитационных центров в России просто НЕТ.

[info]efa2007

October 15 2010, 11:41:31 UTC 1 year ago

Re: текст можно сразу выбросить

если нет анальгина в аптеке, всем головы рубить теперь?

Отсутствие реальной помощи от милиции породило в свое время бандитов в 90-е. Бандитов не надо было сажать?

[info]alisezus

1 year ago

  • Loading...

[info]barskaya

1 year ago

  • Loading...

[info]alisezus

1 year ago

  • Loading...

[info]barskaya

1 year ago

  • Loading...

[info]alisezus

1 year ago

  • Loading...

[info]barskaya

1 year ago

  • Loading...

[info]alisezus

1 year ago

  • Loading...

[info]alisezus

1 year ago

  • Loading...

[info]puremind

1 year ago

  • Loading...

[info]barskaya

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

October 15 2010, 11:31:43 UTC 1 year ago

>На возможность учитывать, или хотя бы замечать нюансы.
Золотые слова! Давайте вот, рассуждая про то, что "нельзя взрослых людей пристегивать к койкам" учитывать кое-какие нюансы. Ну там, факт наркомании, наличие согласия родителей, ради чего это делалось и т.п.

[info]efa2007

October 15 2010, 11:37:36 UTC 1 year ago

наличие согласия родителей??? Родители, знаете ли, могут иной раз, искренне желая блага чаду, таким каким они его видят, на такое насоглашаться...
Зло не лечится злом

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]mc_leesnick

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]emdin

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]emdin

1 year ago

  • Loading...

[info]nicoljaus

1 year ago

  • Loading...

[info]efa2007

October 15 2010, 11:32:41 UTC 1 year ago

И для людей, понимающих ценность свободы, смысл этой войны – отстоять право на сложность. На непростые решения. На возможность учитывать, или хотя бы замечать нюансы.
Спасибо, Иван!
Мне кажется в этих строках Вы сформулировали основной тезис реальной демократии, такой, какой я ее вижу.

[info]reader59

October 15 2010, 11:49:59 UTC 1 year ago

да не "демократии", а просто нормального общества.
такого, где идиоты занимают подобающее им место.
а не как у нас.

[info]avla

October 15 2010, 11:39:55 UTC 1 year ago

Ну что, хорошо написал.

[info]asterius

October 15 2010, 11:41:20 UTC 1 year ago

да

[info]kfirlev

October 15 2010, 11:43:07 UTC 1 year ago

Это случай,когда столкнулись Закон и Справедливость.В государстве должен править Закон.Нравится это или нет.Потому что - закон один для всех,а справедливость каждый понимает по своему...

[info]wynton

October 15 2010, 12:31:07 UTC 1 year ago

Вы говорите про какие-то Законы в России? Про то, что он один для всех? Или я не так вас понял?

[info]kfirlev

1 year ago

  • Loading...

[info]p_chuchundrin

1 year ago

  • Loading...

[info]kfirlev

1 year ago

  • Loading...

[info]p_chuchundrin

1 year ago

  • Loading...

[info]kfirlev

1 year ago

  • Loading...

[info]p_chuchundrin

1 year ago

  • Loading...

[info]kfirlev

1 year ago

  • Loading...

[info]p_chuchundrin

1 year ago

  • Loading...

[info]andronic

October 15 2010, 11:52:33 UTC 1 year ago

> Я вот тоже думаю, что идет война, давно, если не постоянно. Война, в ходе которой любители простых решений пытаются спихнуть мир (т.е. маленький кусочек мира, конечно) в канаву бинарных оппозиций, из которой люди, по правде-то сказать, не так давно выбрались. Если вообще выбрались.
И для людей, понимающих ценность свободы, смысл этой войны – отстоять право на сложность. На непростые решения. На возможность учитывать, или хотя бы замечать нюансы.

Все это верно, но тут есть один нюанс.
Я по дискуссии вокруг дела Бычкова как-то обнаружил, что сторона, противная Бычкову, предлагает взамен "бычкования" (ну и "ройзманизации") какие-то достаточно фантастические по нашим реалиям вещи.
Например, наведение порядка в милиции. Я всеми своими шестью руками "за", но давайте будем реалистичны - если мы к этому светлому дню будем приурочивать НАЧАЛО решения наболевших проблем страны, то, скорее всего, все решится само собой - все повымрут, включая ментов и наркоманов.
Другие варианты - массовое привлечение медиков-профессионалов, метадоновая терапия на мульоны баксов, строительство прекрасных чистых реабилитационных центров с вежливым и добросердечным персоналом и т.д. Очень хорошо: "Когда-нибудь - лет через двадцать и у нас все это будет" - как сказала товарищ Фурцева балеринам БГТ, уговаривая их не набрасываться во время гастролей в Париже на французское нижнее белье.
Наконец, есть еще категория. Они говорят просто - "как угодно, но насилие - зло". И лучше пусть наркоман подыхает, но из уважения к сводобе его личности, а также для "сталинизм-не-пройдет" пусть он лучше сдохнет, чем окажется в реабилитационном центре ГБНи.

В связи с этим нюансом есть еще один нюанс. Я - родом из Е-бурга. И визовские и уралмашевские наркоманы - это младшие братья и дети моих одноклассников. А родительские и сопряженные с ними чувства - это такая гадкая вещь - дремучая, никаких свобод не уважающая, блин, если сами не знаете - читайте "Гадких лебедей" гадких Стругацких. Но вот по этой причине бычковы мне оказываются милей, чем гуманисты.
Такая типа хрень.

[info]ammosov

October 15 2010, 12:01:53 UTC 1 year ago

В пандан к сказанному тобой --

http://schegloff.livejournal.com/376040.html?style=mine

[info]geneus

October 15 2010, 12:02:03 UTC 1 year ago

действия по спасению жизни аннулируют другие огранич

То-то и оно то: наркоман (особенно в период ломки) не является вменяемым.
На возражение, что в России нет отлаженной процедуры оъявления их недееспособными, могу заметить:
они ОБЪЕКТИВНО невменяемы. Так же труп объективно мертв, вне зависимости от того, есть ли у него свидтетельство из ЗАГСа о смерти.

Все рассуждения о медицинских дипломах, сертифицированных центрах и законных процедурах - это из серии "лучше быть здоровым но богатым, чем бедным, но больным".
При том, что приводилась цифра, что центров реабилитации в России 3% от потребности, а эффективность существующих - ниже всякой критики любые действия мотивом которых является оказание ПОМОЩИ наркоману - действия по спасению жизни, а спасение жизни аннулирует другие ограничения закона.

Судить Бычкова - все равно что судить взломавшего дверь на пожаре и спасшего из комнаты ребенка - за вторжение в помещение, порчу чузого имущества и кражу.

[info]zlaya_ssuka

October 15 2010, 14:14:39 UTC 1 year ago

Re: действия по спасению жизни аннулируют другие огран

"То-то и оно то: наркоман (особенно в период ломки) не является вменяемым", - а кто это такой? человек с паспортом "наркомана в ломке"?

"Судить Бычкова - все равно что судить взломавшего дверь на пожаре и спасшего из комнаты ребенка - за вторжение в помещение, порчу чузого имущества и кражу", - если он испортил и украл - конечно надо судить.

[info]oleg_egr

1 year ago

  • Loading...

[info]svinkina

1 year ago

  • Loading...

[info]geneus

1 year ago

  • Loading...

[info]natalia_zima

1 year ago

  • Loading...

[info]geneus

1 year ago

  • Loading...

[info]p_chuchundrin

1 year ago

  • Loading...

[info]efa2007

October 15 2010, 12:06:25 UTC 1 year ago

наверное многие тут не видели живого наркомана героинового, а телевизора насмотрелись. "Кошмар-кошмар! Ужас - ужас! Наркоманы - типа вампиров что-то, которых надо либо осиновым колом лечить, либо уничтожать...."
честно, вот такое впечатление который день от происходящего

[info]aloneonthepluto

October 15 2010, 12:12:35 UTC 1 year ago

приезжайте лучше в Фонд, посмотрите своими глазами, поговорите с людьми. не дай бог вам живьем иметь в семье такую радость. это наверное есть самое страшное в жизни - когда в семье наркоман или алкоголик. реально самое страшное

[info]efa2007

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]efa2007

1 year ago

  • Loading...

[info]emdin

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]ivand

1 year ago

  • Loading...

[info]denmes

October 15 2010, 12:13:57 UTC 1 year ago

Идея свободы благородна, но свобода для каждого и равенство вне зависимости от свойств конкретного идивидуума сведёт этот мир в пропасть. Нужно придумать что-то с большей долей здравого смысла, чем нынешняя система законодательства и законоприменения. Это я так говорю, умозрительно, ни к чему не призываю, я не знаю пока, как это должно было бы выглядеть. Зато считаю, что человек, не контролирующий свои действия под влиянием наркотиков/вследствие их употребления лишает себя тем самым человеческого достоинства, и заслуживает соответствующего отношения, вплоть о насилия и всего комплекта инструментария "фонда".

[info]aloneonthepluto

October 15 2010, 12:22:26 UTC 1 year ago

еще раз

ломка в наручниках как показывает практика гораздо эффективнее, - у человека есть время на трезвую голову в кои то веки, осознать свое прошлое, свое настоящее, и подумать о будущем, - что невозможно ни под наркотой ни в больничке под лекарствами.

когда ломка заканчивается, социум принимает человека, человек готов жить полной жизнью. это не лагерь, там нет насилия и страха, там есть общество людей помогающих друг другу, наручник, этот страшный и ужасный для интеллигенции предмет, нужен лишь для того что бы удержать потерявшего себя человека от окончательной гибели. как спас жилет.

[info]efa2007

October 15 2010, 13:42:41 UTC 1 year ago

Re: еще раз

ломка в наручниках как показывает практика гораздо эффективнее для оппозиционеров, - у человека есть время на трезвую голову в кои то веки, осознать свое прошлое, свое настоящее, и подумать о будущем, - что невозможно под влиянием оппозиционных СМИ и интернета.

когда ломка заканчивается, социум принимает оппозиционера, оппозиционер готов жить полной жизнью. Наручник, этот страшный и ужасный для интеллигенции предмет, нужен лишь для того что бы удержать потерявшего себя человека от окончательной гибели. как спас жилет.

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...

[info]efa2007

1 year ago

  • Loading...

[info]zlaya_ssuka

1 year ago

  • Loading...

[info]ecilop1

October 15 2010, 12:29:40 UTC 1 year ago

Соглсившись с вашим тезисом о недопустимости методов Ройзмана,, тем не менее нельзя упускать из виду то, что травля и приговор Бычкову, полагаю, заказные. Условный приговор и отсранение от лечения наркоманов были бы более чем достаточны.

[info]v_l_s_p_d_s_t

October 15 2010, 12:37:33 UTC 1 year ago

Не надо изобретать простые велосипеды, как это делает Ройзман и компания. Лечить наркоманов таким образом - что воду решетом черпать. Но смотрится эффектно. Поэтому "в цивилизованном мире":
- такие способы как бы не приветствуются вообще;
- признают, что эффективных способов лечения нет. Я думаю, максимальный процент героиновых наркоманов, дающих стойкую (2-3 года) ремиссию достигается после прохождения продолжительного курса (комплексный подход фармпрепараты+психотерапия) под наблюдением врачей, а не энтузиастов-добровольцев, с последующими работами "в группах" и т.д.
- считают, что обретение веры - интересный момент (ещё Юнг писал, что лучший способ борьбы с дипсоманией - замена её на религиоманию, и предложил методику замещения, на базе которой частично основана система Ассоциации анонимных алкоголиков ААА), но заменить веру монастырским ритуалом невозможно!
- считают, что проще добиться социальной адаптации, выдавая героиновым наркоманам заветный наркотик (метадон), метадоновая терапия, разумеется, не способ лечения, но все люди - и наркоман, и, что более важно, окружающие, и общество в целом - получают возможность жить спокойно.

Теперь о Бычкове. Тот ещё Плюмбум. Возможно, общественная опасность его действий раздута (адвокатам есть где развернуться) - но практиковать такое вот "самолечение на дому" категорически не стоит. Помогать по-тимуровски с ликвидацией наркоточек - пожалуйста, почему бы и нет.

[info]eska

October 15 2010, 12:47:33 UTC 1 year ago

Патамушта среди прогрессивной общественности идея "добра с кулаками" воспринимается довольно доброжелательно.

[info]stepan_spb

October 15 2010, 12:47:37 UTC 1 year ago

Вроде все правильно пишете, только нет вариантов в наших условиях сейчас других. Не дай бог, но если кто-то из родственников подсядет - что будете делать? У меня из класса уже несколько человек от этого умерли, есть и такие, кто сидят на траве - курят каждый день, годами. Я видел наркоманов - про дееспособность не приходится говорить в принципе. К правильному решению один критерий - оно должно решать проблему.

[info]ivand

October 15 2010, 14:14:14 UTC 1 year ago

о, "сидят на траве".

[info]zlaya_ssuka

1 year ago

  • Loading...

[info]stepan_spb

1 year ago

  • Loading...

[info]stepan_spb

1 year ago

  • Loading...

[info]const

1 year ago

  • Loading...

[info]stepan_spb

1 year ago

  • Loading...

[info]const

October 15 2010, 13:00:18 UTC 1 year ago

всё верно

[info]lakton

October 15 2010, 13:37:35 UTC 1 year ago

вы меня не слышете. вы очень хотите доказать свою позицию, но она сейчас считай мэйнстримовая, я с ней хорошо знакома. я написала вам выше, что у меня были знакомые, прошедшие через ройзмановский фонд, с их рассказов я в превую очередь и имела представление о тамошних методах. наличие этих примеров позволяет мне поставить эффективность всей системы в целом. унижениями человека нельзя сделать лучше. ну вот никак нельзя

[info]aloneonthepluto

October 15 2010, 14:39:39 UTC 1 year ago

если вы отвечали мне - то не в той ветке. еще раз, не знаю на чем строятся ваши представления - мои на видео, фотоматериалах Фонда, а так же многочисленных интервью тех кто там лечился - о насилии там речи нет. все насилие ограничивается карантином, 27 дней за которые надо перетерпеть ломку. посмотрите видео, с этими ребятами, те кто пробыл там даже пару недель всего - говорят спасибо, не раз и не два, искренно. и я их могу понять. когда ты впервые возвращается в реальность, трезвым, это уже прекрасно. в отличии от больниц где тебе просто меняют один наркотик на другой.

другое дело что было бы неплохо там организовать постоянного психолога, построить там бассейин, спортзал, организовать кружки, но на какие деньги? вся деятельнось Фонда держится на пожертвованиях и уже какой год сводит концы с концами. Ребятам там дают минимум, жизнь на природе, работа общение, есть самодельный спортзал, что то еще.

еще раз, демонизировать можно что угодно, чем сейчас и занимается нарколобби, потому что Фонд им реально поперек горло, это единственная структура которая борется с ними и которую не купить.

[info]lakton

1 year ago

  • Loading...

[info]aloneonthepluto

1 year ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…